第175期参与单位：江苏省文化厅

　　播出日期：2007年4月13日星期五

　　主持人：蔚青

　　导播：张雪

　　参与嘉宾：江苏省文化厅副厅长：高云

　　社文处调研员：曹大刚

　　市场处副处长：周文全

　　监察室主任：赵林

　　热线电话：025—84411066

　　省文化厅值班电话：025—84699896

　　实施文化精品工程，探索文化创新之路，构建公共文化体系，繁荣江苏文化事业。4月13号，政风热线期待您的参与。本期节目嘉宾：江苏省文化厅副厅长高云。政策法规咨询，文化市场监督，请直接和嘉宾面对面。现场开通热线：025——84411066。短信99+内容，移动用户发送到09111，小灵通和联通用户发送到10113。

　　主持人：收音机前的听众朋友，大家好，欢迎收听政风热线，我是节目主持人蔚青。今天我们非常高兴邀请到省文化厅副厅长高云做客政风热线直播室。高云不但是一位领导，同时也是一位画家，在国画方面造诣很深，所以今天是非常有幸，欢迎听众朋友参与我们今天的节目，我们参与的电话是025—84411066，同时省文化厅也开通了值班电话025—84699896。

　　主持人：高厅长你好，过去，你在美术出版社做领导的时候，我就采访过你，很高兴再次见到你，欢迎您。

　　高云：谢谢。蔚青你好，听众朋友们好。今天我很高兴进入政风热线直播室，我期待着与听众朋友交流。我们厅前段时间有几位厅长，都曾借助政风热线这个平台听取了广大群众的意见和建议，对改进我们的工作，提高为公众服务的水平有很大的帮助，在此，我要感谢政风热线，也感谢一直关心江苏文化建设的听众朋友们，谢谢大家。

　　主持人：不客气。我省一惯重视艺术精品的创作生产，近几年取得了令人瞩目的成绩，在国家连拿大奖，一方面我们省有优秀的人才，另一方面政府是如何抓这项工作的？

　　高云：我们认为抓文艺精品的创作和生产，核心的就是以创新为动力，抓作品的原创。因为通过大量的原创作品，我们才能发现并培养出、造就出艺术精品。在这方面，我们有这么几项举措。首先是我们配套国家的重大工程，比如说我们2004年就与财政厅联合实施了“江苏省舞台艺术精品工程”，至今已经有12台节目入选精品工程，40台节目作为提名奖，我们对这些舞台艺术、精品工程给予奖励和扶持。除此之外，在美术方面，我们与财政厅出台了“江苏省重大历史题材美术创作工程”，我们期望通过一段时间，创作100幅能够代表当今最高水平的，反映现实主义的作品出来，流传后世。另外，我们为作家、画家、创作者提供了创作的条件，比如我们今年启动的“万里写生精品创作”，给画家提供了深入生活、贴近生活的机会，通过他们生活的感悟，来创作一批能打动人心的具有创新意义的作品。第三，我们也为艺术家提供一个展示的舞台、平台，比如，在省委主要领导的关心下我们已经进行两年的“中国百家金陵画展”，现在已经成为一个全国关注的平台了，是画家展示才华的平台。第四我们借力发展，比如说我们文化厅今年向全国公开招聘现代戏剧剧本的创作，因为一本难求，剧本的好坏，一个艺术精品、舞台精品，首先是剧本。同时我们还准备在今年召开一个“江苏美术发展论坛”，借助全国的专家给江苏美术的发展现状提出建议，同时出版一本或者说是全国第一本关于美术发展的蓝皮书。

　　主持人：确实有不少好的打算。2007年，省文化厅确立了十项工程，把文化精品生产工程列在了前列，其中包括选拔推荐一至两台优秀剧目参与国家舞台艺术精品工程的竞评、精心打磨3台入选第八届中国艺术节的剧目参与文华大奖角逐、组织开展“万里写生精品创作”、 实施国家“重大历史题材美术创作工程”等。目前在你们视野内的艺术精品有哪些？能不能给我们做一个介绍。

　　高云：艺术精品的生产确实有一定的规律，但是艺术精品的认定，我想不由我们的视野来评判。作为艺术精品，我的看法或者大家的看法起码要有五条标准，一个就是作为艺术精品，要经得起时间的考验，要经久不衰，另外要做到四个满意，一个是业内的专家满意，另外要让社会的公众满意，大家愿意接受，第三要让新闻媒体满意，第四要让各级领导满意。我想之所以称之为艺术精品，应该做到这五条，或者说大凡称之为艺术精品的也都应该符合这五条。比如说我们获得国家艺术精品剧目的儿童剧《一二三，齐步走》，这是已经获得国家艺术精品奖了，同时也上演了一千多场，我们的滑稽剧《青春跑道》，获得国家艺术精品奖的提名，也演了500多场，这些艺术的精品，在两个效益方面取得了上乘的表现，所以但凡符合上述五个标准的艺术精品在我们看来都应该是艺术精品。

　　主持人：你刚才说了，有些大戏上演了1000多场，市场非常好，那么你们有没有探索出一种规律，如何让艺术精品叫好又叫座，使得观众更多、传播更广？

　　高云：这个你问的非常好，其实要让艺术精品叫好又叫座，的确是一个挑战，各部门都有很好的建议，也都做了不同的尝试。在我看来要解决这个问题有三点，一是取决于艺术创作的价值取向，这是首要问题。首先解决为谁创作的问题，为什么创作的问题，这是一个前提，如果这个问题不解决好，那么艺术精品满足大众的需求就难以实现。我们一段时间有个忧虑，发现一个现象：画家画画给画家看，演员演出给演员看，这使我们很担忧，出现这个情况或许是我们心中装的公众不够，那么人民需要艺术，同样艺术也需要人民，如果我们不把公众放在心中去创作，完全走封闭运行的道路，那么你会把自己边缘化，我就讲过，可能你最好的下场就是进入非物质文化遗产、博物馆。所以心中装着公众，文艺为人民服务这是非常重要的，要从一开始就树立的，我想第一点就是艺术创作的价值取向问题，这个问题是根本问题。第二我们要解决好还取决于政策的扶持和政策的导向，目前江苏对艺术的创作是提供了很好的经济政策帮助的，我们给予了投入，资助，和补贴三种形式，特别是在昨天下午开会，省委宣传部出台了《重点文艺创作项目的资助办法》，那么很清楚，我们对公益性的是进行投入，比如说我们纪念江苏的文化名人是完全投入的，对重点的文艺创作给予资助，比如说我们倡导的现实题材的创作，那么为公众演出和放映的一些活动呢，我们给予补贴，现在的政策方面有投入，有资助，有补贴，在这方面我们有良好的政策扶持和政策的导向。第三，叫好又叫座取决于从剧本到票房整个运作的方法，运作方法的关注是非常不同的，这就是一个方法论。昨天我们在交流的时候，一个民营的工作者介绍，他们引进的两台戏花40万，可是票房达到100万，票房非常好，我们孙部长叫他总结经验，什么原因。这就是一个方法论的问题，用最小的投入，获得最大的两个效益，这是值得我们研究的问题，但是现在很多的现象花了很多的钱，拍戏或者是出了画册，最后社会效益和社会反响并不太好，所以方法论，从剧本到票房的过程确实需要我们研究。

　　主持人：是的，可能从剧本到票房确实是一个运作过程，运作的好，回报也会好，如果光计投入不计产出，那么很有可能就是收益很少很少。那么江苏可以说走出了一条文化创新之路，以艺术精品起带动作用，促进文艺创作和演出市场的繁荣。那么这个创新之路的核心是什么？

　　高云：我想核心还是观念创新。我们常说一个竞争就是人才的竞争，人才是关键，但是我们认为最最关键是观念，只有先进理念和观念才有可能产生先进的体制和机制。也只有先进的体制和机制才有可能产生先进的人才，也只有先进的人才我们才能产生先进的业绩。我们常说，逮着老鼠的猫是好猫，猫首先要有逮老鼠的意志和意愿，假如猫吃得很饱撑得很肥，它没有逮老鼠的意愿，再好的猫大概也逮不到老鼠，所以我认为创新的核心就是建立一个有利于创新的系统，从观念开始，这个系统的建立有利于创新的产生。

　　主持人：收音机前的听众朋友，大家好，欢迎收听政风热线，我是节目主持人蔚青。今天我们非常高兴邀请到省文化厅副厅长高云，欢迎听众朋友参与我们今天的节目，我们参与的电话是025—84411066，同时我们今天还邀请到省文化厅两位部门的领导，社文处调研员曹大刚，市场处副处长周文全，也欢迎听众朋友就你您关心的文化方面的问题和嘉宾做一个交流，我们接一个电话，你好，这位听众。

　　听众： 主持人，厅长你们好，我想咨询一下，我们现在农村申请游戏室的文化许可证怎么办？如果办理需要哪些手续？

　　主持人：你在农村想办一个游戏室，要申请一个文化许可，这方面哪些条件，这个问题请周处长回答。

　　周文全：现在游戏机已经停止审批，暂时不能办理，现在全国正在南京、苏州试点，如果试点成功，可以批，要到市县文化部门去办理许可证手续。

　　听众：2007年可以批吗？

　　周文全：目前全国还没有开禁。

　　主持人：明白了吗？目前全国还没有开禁。还是处于禁止状态。好，也欢迎听众就其他的文化问题向我们的嘉宾做一个咨询，刚才和高厅长聊到，创新之路的核心是思想观念的创新，那么我们省文化厅的领导，一贯强调，“我们一方面要大力提倡生产文化精品，同时我们要在精品的基础上发展成文化品牌，打造江苏的文化品牌。”高厅长，江苏的文化品牌是什么概念？能否给我们介绍一下。

　　高云：文化品牌应该是名家、名作叠加产生的，而且个别的名家借助偶尔的一个艺术作品还不够，应该是一个时期内，涌现出一批的名家、名作才有可能。打个比方，傅抱石先生当年率众进行了两万三千里的写生，凭借一批具有创新意义的作品，因此推出了“傅钱宋亚魏”，就是傅抱石、钱松喦、宋文治、亚明、魏紫熙，一批大家，在这个基础上形成两大文化品牌，一个是影响至今的“新金陵画派”，这是一个很重要的文化品牌，另外一个是让江苏省国画院成为一块金字招牌，这个品牌的形成是需要名家名作的叠加产生的。你刚才问的是江苏的文化品牌，是什么概念？既然讲到文化品牌，这个意义就广泛得多，文化分大文化、中文化、小文化，它不是艺术品牌，是文化品牌，大文化是精神文明和物质文明的综合，中文化特指精神文明，我们所讲的是小文化的概念，是国际上流行的文化概念，包括新闻出版、广电、文学创作。我们的理解，文化品牌的概念要具备四个方面，是要有名家名作，名业名企，名品名牌，还要有名馆名院。名品名牌不要说大家都很理解，我们想作为江苏文化品牌的概念是个比较广泛的概念，具备这几个方面才行。

　　主持人：一方面我们要加强艺术精品生产，另一方面着力构建公共文化服务体系，这二者之间如何紧密联系？

　　高云：我们厅的工作概括为四个字“顶天立地”，你就问到点上了。所谓“顶天”就是抓住能够代表一个时期一个区域的最高艺术表现，所谓“立地”就是抓繁荣艺术文化，包括构建公共文化服务体系。如果讲两者关系，我通常形容用沙子来堆金字塔，如果公共文化服务体系底盘越大，我们艺术精品生产作为塔尖才能堆得越高，二者或者可以称之为鱼和水的关系，缺一不可，我们常常讲，没有普及就没有真正意义上的提高。

　　主持人：对。我们很大一部分听众都在农村，社会主义新农村，广大农村群众对先进文化十分渴望，如何进一步推动农村先进文化建设，能够使我省总体文化发展水平平衡？

　　高云：为了满足广大农村群众对先进文化的需求，我省厅去年一个重中之中的工作，就是按照省委省政府的要求和布置，我们在财政厅的大力支持下，抓了乡镇文化站的建设，在建设的同时，我们引发了思考，就是我们文化站的硬件上去了，如何真正把它用好，管好，为农民群众服务好，真正让农民群众满意，我们做了大量调研，两天后，我们要召开全省的文化局长会议，会放在各个文化站建设的现场，我们来探讨如何为新农村建设下的农民群众做好服务工作。你问的非常好，这是我们一个很重大的课题。

　　主持人：是的，前几年我曾经到苏南去看过他们的文化设施，文化站建得非常好，但是当时我们看到的情形就是说并不十分的热闹，希望场馆能够热闹起来，能够充分地利用起来。

　　高云：我们力争把省政府的这项惠民政策落到实处，真正让群众满意。除此之外我们还坚持了数十年的“三送”下乡，送文化下乡。到去年，我们送电影13万场，我们到基层送戏1.2万场，取得了很好的社会反响。

　　主持人：当前还有一个文化热点就是群众十分关注网吧问题，包夜、非节假日容留未成年人等群众反映较为强烈，前几次文化厅领导来做客都有所反映，应该说，怎样进一步管好网吧，让群众满意，这也是一个非常棘手的问题。

　　高云：请周处长来说说。

　　主持人：好，周处长。

　　周文全：文化厅对网吧接待未成年人的工作做了很多的工作，去年我们开展了网吧“百日专项整治行动”，对接待未成年的行为进行了严厉的打击，凡是一次接待八个未成年人的，要吊销许可证，连续三次接待未成年人的和营业时间以外的都要吊销许可证，这个规定的非常严格的，我们去年吊销了18家许可证。

　　主持人：就是发现情况可以向文化部门举报，举报后你们文化部门会查处，也欢迎听众朋友对网吧这一块进行监督。我们经常看到一些消息说一些名家的画作拍出了天价，艺术品收藏也进入了寻常百姓的视野。我们如何理性对待收藏热？

　　高云：你提了一个热点问题，我们常说乱世藏金，盛世藏宝，今天的收藏热的兴起，也从另外一个方面印证了我们适逢盛世，应该说是好的现象，应该鼓励。其实在我看来，从世界范围艺术品角度看，我们的艺术品有着很大的升值空间，并不是说到了天价了，为什么会认为艺术品很贵很高了呢？这里有一个对文化产品再认识的问题。我们长期以来比较重视物质产品，对知识产品未必有很清醒的认识，打个比方，花几块钱买个雪糕吃，觉得值，可是花几块钱买本书就觉得贵了，这是个认识问题。我到北欧访问，做个调查，它的可乐大概是我们这的6.5倍，但是它的图书价格是我们图书的25倍，他们的精神产品将会更贵，所以因此他对艺术品的投资有个认知，有个心理的接受程度，应该这么贵。我们或许认为，一张画卖这么贵，已经非常非常了不起了，所以名画拍出了天价，那只是个别，绝大多数还没有到他那个位置，但是这不等于说我们的拍卖行业就没有炒做，没有操作，没有注水，实际上有些现象也引起了我们的关注，比如说古代人的绘画卖不过当代人的，故去大家的绘画卖不过当代的年轻人，这些都是不正常的，有炒作成份，中国的绘画要真正走入良性循环的收藏市场，我们期待着中国真正的富强，期待着法制化市场规律的建设。

　　主持人：最后想问你一个私人问题，高厅长，你是一位很有成就的画家，在很年轻的时候就拿到全国大奖，后来逐渐走上行政工作岗位，你现在还有时间搞创作吗？还有灵感吗？

　　高云：我自从南艺中国画毕业之后，我一直利用业余时间来创作的，不过因此很幸运的是我自己都没有想到我获得了一些荣誉，我运气可能比较好，但是我自从走上了行政管理工作岗位之后，连这点业余时间也少之又少，有些人说这是很可惜的，但我倒反而认为，或者我宁可相信，这是一种画外修养，中国画讲究人品和画品一致性，人品高画品才能高，所以我想这种工作在体现社会价值的同时对个人修养是有帮助的，迟早在绘画上也会体现的，我不认为可惜。

　　主持人：我们也期待你在绘画上达到另一个高峰。节目的最后请你就今天我们谈的话题做一个简单的小结。

　　高云：今天你问的问题很敏感、很到位、很尖锐，涉及了精品生产，涉及为群众文化服务，和既叫座又叫好等等我们平常都在认真思考的问题，为了组织今天的政风论坛，我们也让十三个市的文化部门领导收听，并且随时随地接受听众的电话。我们的想法是，你提的问题是我们思考的问题，我们全省上下的文化人联手把问题解决好，最终一个目的就是让广大的公众共享文化成果，谢谢！

　　主持人：谢谢高厅长，感谢听众朋友收听和参与我们今天的政风热线节目，如果你有其他方面问题咨询可以拨打省文化厅的电话025—84699896，好的，我们下周五将会在同一时间邀请省电力公司的领导做客政风热线，欢迎您到时候继续参与。我是节目主持人蔚青，咱们明天同一时间再见。