236期：江苏省建设厅

　　嘉宾：

　　江苏省建设厅副厅长顾小平

　　省抗震领导小组办公室副主任裴友法

　　主持人：蔚青

　　导播：庞纪朝、姜小彬

　　时间：2008年7月18日星期五

　　科学规划城乡建设，提高抗震设防水平。7月18日星期五早8：00——8：40，《政风热线》期待您的参与。本期节目嘉宾：江苏省建设厅副厅长顾小平。政策法规咨询，政风建言献策，请直接和嘉宾面对面。现场开通热线：025——84411066，96110。短信600+内容，移动、联通、小灵通发送到106211883。电子信箱zfrx@jsbc.com。

　　主持人：各位收音机前的听众朋友，早上好。欢迎收听江苏人民广播电台新闻综合频率政风热线，我是节目主持人蔚青。今天我们邀请到了江苏省建设厅副厅长顾小平走进直播室和听众朋友交流，顾厅长，您好，欢迎您。

　　顾小平：你好，主持人，各位听众好。

　　主持人：今天同时来到演播室的还有省抗震领导小组办公室副主任裴友法，也欢迎您，裴主任。我们今天的话题是加强城乡建设当中的抗震设防工作。如果您对我们今天的话题感兴趣，欢迎您来电参与，我们的号码是025-84411066，短信的方法是编辑节目代码600加内容，移动联通小灵通都是发送到106211883。

　　四川汶川发生8.0级特大地震后，江苏省委、省政府坚决响应党中央、国务院号召，全力支援灾区开展抗震救灾。请问顾厅长，您作为援川过渡安置房现场指挥部总负责人，在灾区一线指挥了40多天，你能介绍一下有关情况吗？

　　顾小平：好。我上个星期刚刚从四川回来，这次汶川特大地震以后，作为我们建设系统在第一时间行动起来，我们厅里面也组织大家进行捐款，先后派出两批房屋安全鉴定专家组到绵竹帮当地进行房屋安全的鉴定，我们还组织了洒水车、掏粪车、移动厕所等等。最主要的是我们组织了规划设计人员，还有近8000名施工人员具体承担了灾区过渡安置房的建设。特别是从国家下达江苏援助四川绵竹首期到6月25日完成2万套过渡安置房建设任务后，省委、省政府高度重视，明确跟中央承诺，提前超额完成2万套的建设任务。最后完成了28000套。我们在一个月的建设过程中，克服了当地配套不到位，天气非常恶劣的困难，因为在六月初，当地已经进入雨季，施工条件非常艰巨，我们大型机械进去，有的把现场压出一米的深沟，我们好多材料的车子都进不去，都是靠人拉肩扛抬进去。我们在一个月的时间建造了40多万平方米的活动板房，相当于绵竹当地原来一年的工程建设量。

　　主持人：我刚才听裴主任讲，我看您身体很健康，听说您在现场指挥的时候，心跳达到了170多下，那个可能不是常人能够忍受的。

　　顾小平：因为确实时间比较紧。我们在那工作的同志，不光是我，大家都是这样子。以我自己为例，我在那工作前面37天，中间回来了几天，后来又去了。前面37天一点钟左右睡觉也就三次，其他时间都是两三点钟睡觉，可见任务是非常紧，压力也是非常大，条件也非常艰苦，但是全省建设系统上下努力，在省委省政府坚强有力的支持下，我们坚决完成了任务。

　　主持人：体现了“江苏铁军”的精神。梁书记到现场视察了之后，对你们这种精神高度赞扬，认为你们是创造了援建的奇迹。

　　顾小平：在6月20号的时候，梁书记、罗省长带领省级机关各个部门的领导到现场亲自视察、指导，也给了我们高度的评价，对我们工作进行了充分的肯定。

　　主持人：有领导的肯定，你们心里也是非常安慰的。

　　顾小平：应该是这样。

　　主持人：在这次对口支援灾区抗震救灾工作中，我省建设系统做到了"六个全国第一"，你能跟我们谈谈吗？

　　顾小平：汶川大地震后，全省建设系统积极响应党中央、国务院的号召，坚决贯彻落实江苏省委、省政府的决策部署，“六个第一”主要是这几个方面：一个是第一时间对口支援四川省建设厅。是全国第一个把对灾区人民的慰问和捐款，直接送达四川的省级建设行政主管部门。5月13号一大早我们就开会，14号就把捐款送到当地的建设厅。

　　第二个，第一时间对接建设部。主动请缨，是全国第一个派出由省组织的房屋建筑应急评估专家组的省份，到四川绵竹进行房屋安全鉴定，我们最早的一批5月16号下午就出发了，组织了11个人，我们25号又能组织了第二批，20几个人。我们派出了两批专家组对绵竹市区的39条街道、16个镇、2390栋房屋以及桥梁等共411万平方米的建筑物和构筑物进行了震后安全应急评估，为灾区重建方案和工程修复加固提供了有效的技术指导意见。

　　第三个，第一时间组织援建灾区过渡安置房设计工作。是全国最快完成活动板房（过渡安置房）生产设计施工图纸的省份之一。5月18日晚，建设部紧急部署支援灾区建设过渡安置房任务。19日，江苏省建设厅迅速组织东南大学建筑设计研究院、南京市民用建筑设计研究院有限责任公司、南京军区建筑设计院、南京东方建筑设计有限公司等四家甲级设计院连夜拿出活动板房设计方案初稿。

　　主持人：活动板房也有一种标准的样式吗？

　　顾小平：本身灾区过渡房跟平常的活动板房情况不太一样，家庭居住的，国家也有相应的标准。你这个标准怎么来把握，也要设计。另外成片建设还要从使用的功能考虑，过渡还有要过渡期，当时国家提出来三到五年，还要从环保、节能、保温、隔热，利于老百姓生活。20号晚上我们拿出方案以后，我们周岚厅长带领设计人员跟梁书记、罗省长进行汇报，得到他们的指导和肯定。

　　第四个第一，第一时间前后方联动开展规划设计。是全国最快完成过渡安置点规划并经当地政府同意实施的省份之一。我们当时5月21号到现场，5月22就组织设计规划人员到现场，经过一个晚上加班，23号就把方案拿出来了，确定了这个方案。后来经过绵竹市规划建设局和分管市长最后审批，我们称他为当地第一个批准实施的规划。

　　主持人：在绵竹这样的规划点容易找吗？

　　顾小平：绵竹在城区这块还能找到若干个，但在受灾比较严重的乡镇，因为那边都是山区，很难找到比较完整的点。我们承担的主要任务是在绵竹县城，这块点我们是两块地，两个地，大概是2600多亩，相当于我们两个奥体中心这么大，这个规模还是相当大的，跟我们第一时间到达现场去选这个点也是很有关系，可能其他的点就相对分散一点。

　　主持人：可能没有这么大体量了。

　　顾小平：还有一个第一，第一时间省市联动。以最快速度组织建设安装队伍赶赴灾区，是全国援建灾区建设队伍规模最大、专业最全、配合程度最高的省份之一。21号晚上我们接到任务，和省建管局联席召开会议，当时组织了近5000人，最后根据当地的设计情况的变化，包括我们建设内容的变化，最后我们在现场工作的是8000人，我们可能创造了在和平年代江苏建设者在最短时间内最大规模的聚集。当时准备了5000人的施工安装队伍，后来根据建设内容的变化，建设时间的紧迫，后来真正在现场工作的8000人。包括其他的勘查测量、城市规划、建筑设计、市政工程、工程造价、工程质量监督等等这些技术人员，管理人员，包括我们建设厅、建管局就有40人管理人员在现场。

　　第六个第一，第一时间伸出援助之手。主动承担了包括场地平整、混凝土地坪浇注等大量应由受援地承担的前期工作，按照国家原来分配给我们的任务，我们援建省就是去搭板房的，到了那我们看，当地的施工条件、配套能力远远跟不上，要短时间完成这个任务是不可能。当时我们省委省政府果断决策，以我为主，不等不靠。我们在队伍的组织、在机械的组织、在材料的组织，我们都是以我为主，大量的人力、机械、材料都是从江苏运过去。当地地震了以后，配套的条件也不行，再一个毕竟是一个县级市，要在短时间完成这个任务也不可能。我们应该还是非常欣慰的，在省委省政府坚强有力的领导下，工作建设系统的共同努力下，我们提前超额完成了任务，最后我们实现了28000套、 40多万平方米的活动安置房的任务，可以容纳6万多安置的群众，其中我们还承担了公共配套的任务，800人的地震医院，2所高中、1所初中、2所幼儿园、2所小学还有1万多平方米的商业配套，对安置灾区的群众、实现平稳发挥了作用。我们取得的成效也得到了当地政府，建设部，省委省政府领导的充分肯定。

　　主持人：我们援建的居住点由于高起点规划，打造了一个人文关怀的宜居环境，一个大型的人文社区，别说三年五年，住十年八年也是可以的。

　　顾小平：我们领导也是充分肯定的，包括梁书记、罗省长。一个月时间建了一个板房城，一个过渡安置城，配套齐全的，并不仅完全是住人的，还包括公共设施、基础设施配套齐全。

　　主持人：刚才我们花了一点时间和顾厅长共同回顾了在绵竹的援建时光，所经过的40多天不平凡的日子，我听了之后也是非常受感动。地震的话题回到我们江苏，四川8级地震发生之后，造成了巨大的人员伤亡和财产损失。地震虽然已经过去两个多月了，但大家还是记忆犹新。通过这次大地震，城乡居民的防灾意识、抗震意识大大增强。因此，都比较关心所在地区特别是自己住的的房屋建筑是否符合抗震要求，以及我们平时应该如何做好预防地震灾害的工作。顾厅长，请你给我们介绍一下江苏省的地震环境和抗震设防烈度的分布情况。

　　顾小平：江苏省从地震环境讲，主要从这几个方面，一个江苏地处郯庐断裂带和长江中下游至南黄海地震带这个区域，郯庐断裂带就是山东省的郯城至安徽省庐江这条南北向的大断裂带，这个走向是南北向的，也穿过江苏省的不少的地域，这个地方三百多年前（1668年）发生过一次里氏8.5级大地震，山东和苏北大部份地区遭受严重地震灾害。江苏地区，上世纪70年代以来，在溧阳、常熟、如东南黄海等地区，先后发生过5.1级、5.5级、6.0级和6.4级地震，造成不同程度的破坏和损失。这些年我们国家经济社会的发展，我们国家在地震设防方面不断地发展、不断地在调整，现在国务院明确提出来，我们国家的城乡，包括江苏的城乡到2020年，我们的房屋要达到抗御6级地震的这个目标，大家都在往这个方向努力，到2020年这个时候，不仅城市，包括农村在遇到6级左右的地震的时候，房屋建筑，包括市政设施等等都不会遭到重大的破坏。

　　刚才主持人也提到了一个抗震设防的问题，我们国家现在有一个地震动参数的区划图，划定我们各个地区的地震区划，这个区划的基本烈度就是工程抗震设防的烈度。就我们江苏的整个国土面积，都在抗震设防区，都处于国家的抗震设防区。根据不同的地质条件，设防的等级是不一样的，我们现在13个省辖市，众多县级市里面，有一个省辖市，三个县和县级市是处在8度抗震设防区，这几个县区主要在宿迁和徐州，也是我们刚才讲的处在郯庐断裂带上。另外还有9个省辖市28个县，是处在七度抗震设防区，这个主要分布在苏北苏中地区，我们南京也是七度设防区。还有3个省辖市，21个县是处在六度抗震设防区，这个主要是在苏中和苏南地区。我们的地震环境和抗震设防工作基本上是这么个情况。

　　主持人：有一个南京的听众发来短信，问顾厅长：建筑物的抗震标准主要是依据什么来制定的？南京的建筑有几成能经受住地震的检验？他非常关心这个问题。

　　顾小平：我们的抗震设防标准，最后是国务院来批准的，也是国家的相关部门组织相应的专家，包括采取相应的技术手段，对整个国土进行一些地质灾害进行科学的调查、分析，在这个基础上来划定的，有我们通过科学手段所取得的数据，也有历史上地震发生的情况一些经验作为参考，科学地来划定的。

　　主持人：刚才您说到南京处于郯庐地震带边缘。

　　顾小平：我们离郯庐地震带还有一段距离。

　　主持人：主要集中在宿迁、徐州部分地区。

　　顾小平：所以它设防烈度相对比较高，是国家划定的重点防御区。

　　主持人：据了解，我们江苏和全国大多数地方一样，从1976年唐山7.8级地震以后，就开展了抗震防灾工作。多年来，我们省在预防地震灾害方面，特别是工程抗震防灾方面究竟做了那些工作呢？

　　顾小平：我简单介绍一下。唐山76年地震以后，在国家的统一部署下，我们省委省政府也是非常重视和支持我们防震抗震包括设防工作的，特别是79年溧阳6级地震和90年常熟5.1级地震以后，我们省里面也进一步加强了对防震抗震工作的领导，成立了相应的领导、组织机构，定期研究和协调防震减灾当中的重大问题，在工程的防震抗震方面，我们也是做了大量的工作，我们组织了城市防震抗灾工作的编制，城市都有总体规划，总体规划确定以后有若干个专业规划，我们抗震防灾规划是重要的专业规划。特别是唐山地震以后，我们省委省政府包括建设系统具体承担了在抗震防灾规划方面做了大量的工作，从上个世纪90年代末，我们13个省辖市、52个县和县级市都已经完成了抗震防灾规划。这几年我们也要修编新一轮的城市总体规划，我们也在要求，而且已经开展新一轮的抗震防灾规划的修订。

　　第二项工作，对新建工程，市政设施、道路桥梁这些工程，我们也加强抗震设防的管理，特别是房屋建筑，我们从这次汶川，包括历史上的，国内外的大量地震统计情况表明，地震的人员伤亡，财产损失，95%是由房屋建筑倒塌、破坏所造成的。所以新建房屋建筑我们一定要按照抗震设防的标准来进行设防。国家78年以后也对整个抗震设防标准进行了两次修订，一个是89年有一次，还有01年有一次，都逐步来提高、完善抗震设防标准。我们建设主管部门，首先房屋建筑的设计，我们是严把设计关，抗震设防都要进行专项审查，必须达到抗震设防标准，你这个设计才能交付施工。设计又分两个层面，一般的建筑，我们通过施工图审查来把这个关，你是不是实行国家的标准，符合相应的要求。我们对于一些特殊的建筑，超限的，超过我们现在设防标准的，建筑技术也是不断发展，现在高层、超高层这些建筑都出来了，还有一些特殊结构体系的建筑出来了，没有标准可以循。我们就有一个项目就审查一个项目，而且这个审查是在省级建筑主管部门直接控制范围内。设计我们严把设计关，另外我们在工程质量的验收、管理、监理、监督都把好这个关口。

　　第三个对原有的老的建筑，我们有计划有步骤地进行加固改造。我前面讲到了，我们经济社会的发展，技术发展是有个过程的，不可能所有的房屋都达到新的抗震标准的，建筑可以用70年，不可能不符合抗震标准就推倒重来，对老建筑我们有计划进行加固改造。唐山地震以后，我们全省各个城市都普遍进行了抗震加固，这些年来，我们加固各类建筑大概是1300多万平方米，保证了既有建筑抗震的安全。

　　主持人：您刚才提到70年的概念，一个建筑物它至少到存在70年，在抗震设防方面有的已经比较落后了，所以需要加固，但是我们也发现有的房子使用一段时期后就要装修，在这过程当中可能会对原有的结构进行破坏，这个方面有没有个标准？

　　顾小平：这个现在是个比较严重的问题，汶川地震之后也有不少熟人，老百姓关心这方面，住的房子到底怎么样，建筑物不光在新建的时候要达到设防的要求，在使用的过程当中，你怎么维护好、保养好，这个也非常重要，不讲科学去使用，本来是抗震的变成不抗震的，甚至变成危房了，这个也是很触目惊心的。我也有个朋友曾经装修房子，买了房子请我去看，有的新房子把结构体系破坏了，他也不懂，任意去破坏，高层框架剪力墙，把剪力墙打掉，有的在梁啊柱上面任意开洞，穿空调管，对结构体系是一个很大的破坏，原来是抗震建筑都变成不抗震，甚至变成危房了。广大的老百姓一定要注意，使用当中怎么科学地对待我们的建筑，特别是在二次装修方面，不能任意去破坏，当然现在也在加强管理，我们现在通过物业管理要求在装修的时候拿出装修方案，不能随便去拆改结构体系，影响建筑物的抗震性能，这点非常重要。

　　主持人：现在很多农村，在搞新农村建设，可能建房的质量标准都有所提高，有的地方农村在自建房，往往是自己设计房屋，在实施的过程当中可能也要更加注意了。

　　顾小平：这个问题也是非常好，这几年建设系统，包括国家已经重视农房的抗震问题，这一轮新农村建设可能有大量的农民住房，要搬到新的规划点居住点，农民建房这一块，除了满足使用的要求，怎么确保财产和生命的安全、抗震，我感觉尤其重要。但是农民的住房建设没有纳入到国家正规的渠道进行管理，但是从汶川地震也好，从这几年我们国家发生的云南、新疆包括九江这些地震也好，损失最大、倒塌最多、损害最大的也是农民住房，因为农民住房没有纳入管理，设计也没有按照正规设计，施工也是找一些不正规的队伍进行施工。其实如果农民重视，增加不了多少钱，也就是投资的3-5%，一栋几百平方米的房子可能也就万把块钱不到，就能把抗震安全能解决，何乐而不为？而且你这房子都能用个几十年甚至更长时间的，一辈子的积蓄都在这个上面。这块我们也是非常重视，现在正在抓试点，包括新建的农民住房，怎么按照图纸来设计来进行施工，还能用个几十年，在我们规划点的一些农民住房，怎么采取一些简易的加工措施，能确保他的抗震安全，这个工作我们都在做，也希望我们农民朋友高度重视这个。

　　主持人：现在我们有6个行政村在试点，明年这个点还要扩大。

　　顾小平：我们现在在重点防御区进行农民住房抗震安全的试点，省里面也很重视，也很支持，我们想逐步来扩大，引导农民都来建抗震房，符合抗震要求的住房。确保农民住房生命和财产的安全。

　　主持人：还有一个关注点就是学校的用房，这次汶川地震，从媒体上得知学校的房屋垮塌得比较严重，这点引起我们省哪方面的高度重视？

　　顾小平：这次汶川地震确实学校建筑垮塌比较多，人员损失也比较大，这次地震正好发生在白天，正好是学生上课的时候，如果发生在晚上，有可能住宅居民损失也会很大了。学校建筑也有个历史的过程，也不可能全部符合防震要求的，这几年政府也在高度重视，逐步对学校进行改造，包括我们江苏也对危旧的校舍进行改造。这次汶川地震以后，学校建筑垮塌造成的损失对我们带来了很多的启示。我们最近，省建设厅和教育厅根据教育部和住房城乡建设部的要求，正在组织对学校建筑和医院建筑——医院损失也比较大，进行安全隐患的排查，最近我们已经在组织了，现在在自查阶段。我们要在9月1号开学之前都要完成安全隐患的排查。排查结束以后我们要将资料进行汇总，进行分析，针对一些薄弱环节提出处理意见，供省里领导来决策。根据我们初步统计，我们全省学校医院，共有各类建筑大概1.7个亿平方米，其中学校就有1.3亿，要完成这个排查任务，在9月1号之前，还是任务非常重的，但是我们也有信心，全省建设系统和教育系统共同把这项工作做好，特别是把有安全隐患的排查出来，我们采取措施，确保学校和医院的房屋建筑的安全。

　　主持人：今天非常高兴跟顾厅长聊了关于跟提高城乡建设当中抗震设防水平这样一个工作，也非常感谢听众朋友收听我们今天的节目。有关于其他方面的建设方面的投诉或者是咨询，我们请顾厅长带回去处理。下周五的同一时间，我们将会邀请到省民政厅的领导来做客，就民政方面特别是低保话题和听众朋友交流，欢迎您到时候参与，结束今天的内容，非常感谢省建设厅副厅长顾小平，也谢谢今天到场的省抗震领导小组办公室副主任裴友法，也谢谢听众朋友，我们明天同一时间再见。